Vor etwa einer Woche habe ich das Buch über die Reise nach Jerusalem beendet. Ich könnte noch viele Jahre daran arbeiten und es verbessern, aber irgendwann muss Schluss sein, auch wenn ich nicht zu 100% zufrieden damit. Jetzt kommt die wahrscheinlich schwierigste Phase, die Suche nach einem Verlag. Wenn jemand irgendwelche Tipps dazu hat, nur raus damit.
Ich werde noch weiterhin spannende Artikel auf dieser Seite schreiben, es wird sich wahrscheinlich nicht viel am Inhalt ändern, es wird weiter um Israel, Judentum und die Wahrheit gehen.
Sonst passiert hier nicht viel neues, es werden immer noch Raketen auf Israels Süden geschossen, es hat sich also nichts geändert. Dazu habe ich diese passende Karikatur gefunden:
Hi Edwin,
danke für die Beiträge zu unserer Diskussion über das Judentum und den Islam. Ich muss aber sagen, dass mich der Artikel, den du zitiert hast, ziemlich erschreckt. Abgesehen von den einzelnen Punkten oder Fehlern der Juden, die dort angesprochen werden, endet der Artikel folgendermaßen:
Ibn al-Qayyim (may Allaah have mercy on him) described them well when he said:
“The nation upon whom is the Divine wrath are the Jews, the people of lies, slander, betrayal, conspiracy and trickery, the killers of Prophets and consumers of ribaa (usury) and bribes. They have the most evil hearts of all nations, and the worst attitude. They are the farthest removed from (divine) Mercy and the closest to (divine) wrath. Their way is enmity and stirring up hatred. They represent the house of witchcraft, lies and trickery. They do not see anything wrong in rejecting and disbelieving in Prophets whom they did not like. With regard to a believer, they respect not the ties, either of kinship or of covenant [cf. Al-Tawbah 9:10]. They do not respect the rights of those who agree with them, or show any compassion towards them, nor do they show any justice or fairness to those who work with them. There is no safety or security for those who mix with them, and there is no sincerity towards those who use their services. The most evil of them is the one who is most intelligent, and the cleverest one among them is the one who cheats the most. The one who is good at heart – which it is unlikely to find among them – is not a Jew in any real sense. They are the most bad-tempered of people, with the gloomiest houses and the filthiest courtyards. They have very bad manners – their greeting is a curse, and meeting them is bad news. Their slogan is wrath and they are filled with hatred.” (Hidaayat al-Hayaaraa, p. 8).
Das ist schon echt übel was da geschrieben steht. Ich verstehe nicht, Edwin, wie du so einer Quelle überhaupt ein kleines bisschen glauben kannst. Sind die Punkte dieses Autors richtig, aber nicht die Schlussfolgerung? Oder ist beides richtig, oder eher nichts davon?
Und die Website, von der der Artikel stammt, ist keine extremistische soweit ich es beurteilen kann. Ich hätte so etwas auf einer Seite der Hamas erwartet, aber es scheint, ein ganz normaler Moslem, der sich etwas mit seiner Religion beschäftigt, stößt schnell auf solche Texte, die Hass säen.
Zum Inhalt der Kritik an den Juden,
du hast folgende Punkte zitiert:
“… Die Lügen, die sie gegen ihre Propheten fabriziert haben, sind viele wie der folgende:
1. Die Juden behaupteten, dass der Prophet von Allah Sulayman (Solomon) ein Renegat war, und dass er Idole, wie erwähnt, in (ich Könige 11:5) anbetete.
2. Die Juden behaupteten, dass Beute (Los) - Frieden, auf ihn sein - Wein trank und Blutschande mit seinen zwei Töchtern, wie erwähnt, in (Entstehung 19:30ff) beging.
3. Die Juden behaupteten, dass der Prüphet von Allaah Ya’qoob (Jacob) Diebstahl, wie erwähnt, in (Entstehung 31:12) beging.
4. Die Juden behaupten, dass der Prophet von Allaah Dawood (David) Ehebruch beging, infolge dessen Sulaymaan (Solomon) zu ihm, wie erwähnt, in (II Samuel 11:4) geboren war….”
Woher weißt du, dass es nicht so war? Die Punkte klingen nicht gerade gut, aber auch die größten Menschen sind nur Menschen und man muss vielleicht akzeptieren, dass nicht alles so ist wie man es gerne hätte. Außerdem stimmt nicht, dass die Juden diese Dinge behaupten.
1. Ich habe in der jüdischen Bibelschule gelernt, dass Salomon keine Idole angebetet hat, sondern einige seiner Frauen, was ihm aber auch negativ angerechnet wurde.
2. zu diesem Punkt weiß ich nicht viel.
3. Ich habe diesen Punkt in meiner Bibel nachgeschaut und da steht: “Er aber sprach: Hebe deine Augen, und siehe, alle Böcke, die auf die Herde springen, sind sprenklig, gefleckt und bunt; denn ich habe alles gesehen, was dir Laban tut.”
Da steht nichts von stehlen. Vielleicht hat der Autor da einen Fehler bei der Fußnote gemacht, denn ich kann mir vorstellen, dass man den Eindruck haben kann, dass Jakob dem Laban etwas gestohlen hat. Wenn aber tiefer in diese Geschichte einsteigt, zeigt sich, dass das nicht der Fall war.
4. Da hat König Davi wohl wirklich einen Fehler gemacht. Auch wenn jüdische Quellen sagen, dass Bath-Seba zu dieser Zeit nicht verheiratet gewesen ist, war es doch nicht ganz koscher, dass David etwas mit ihr hatte.
Da wir diese Punkte nicht mehr nachprüfen können, steht hier das Wort des Korans gegen das der Torah. Ich hatte gehofft, du könntest mir logische Gründe für die Zurechtweisung im Koran geben über die wir dann diskutieren können, aber dieser Artikel von einem Hassprediger, der einfach nur Behauptungen aufstellt ohne sie zu begründen, hilft uns nicht weiter.
Noch eine Sache. Auf dieser Website stand noch ein Artikel über Moses, in dem wieder steht, dass die Juden dieses oder jenes behaupten. Um einmal mit eigenen Augen zu sehen was Juden so behaupten, kannst du auf die Website meiner Jeshivah gehen und selbst lesen was die Juden sagen. www.aish.com
also wirklich Edwin, das ist schon ziemlich dreist. das was der Typ dort geschrieben hat ist nicht nur “direkt”, es ist reinster Hass! Wie kann er von Kritik der jüdischen Philosophie auf solche Beleidigungen kommen?! Er schreibt über Charakterzüge der Juden und stellt uns als gemeine Lügner und sonst was dar: “They have very bad manners – their greeting is a curse, and meeting them is bad news. Their slogan is wrath and they are filled with hatred.” Was willst du denn das diplomatischer Ausdrücken? Wie kann es denn zum Frieden kommen, wenn eine Seite so über die andere spricht? (schau dir die Site meiner Jeshivah an, da steht viel Kritik, aber nicht so etwas) Und du verharmlost diesen Artikel und sagst, dass du verstehst, dass es zu negativen Gefühlen kommen kann wenn jemand nicht nach dem Islam handelt, über die Christen oder Buddhisten wird nicht in so einem Ton gesprochen.
Zu Salomon: Ich habe doch geschrieben, dass er NICHT Idole angebetet hat! Es ist doch ein Unterschied ob er es getan hat, oder eine seiner Frauen aus einem fernen Land, das nicht viel über Monotheismus weiß. Salomon war ein großer König und Prophet, aber einer Frau zu verbieten zu tun, was sie für richtig hält, ist sogar für ihn schwer gewesen. Salomon hat also KEINE anderen Götter angebetet.
Und wirklich, sogar die größten Propheten und Könige haben Fehler gemacht, nicht so schwerwiegende wie Götzenanbetung, aber Salomon hätte besser auf seine Frauen aufpassen sollen. Und David hat mit dieser besagten Frau auch Fehler gemacht, er besingt seine Fehler übrigens in mehreren Psalmen.
Du schreibst, dass eine göttliche Offenbarung wie die Tora in sich schlüssig sein soll und da frage ich dich, was schlüssiger ist, dass Menschen Fehler machen, oder dass sie perfekt sind? Ich glaube nach perfekten Menschen sollte man in Comics von Superhelden suchen, aber nicht in der Bibel, die uns ja auch lehren soll, wie wir uns bei Fehlern verhalten sollen. Es stimmt, dass solche Fehler wie Diebstahl oder Götzenanbetung einen Propheten wahrscheinlich disqualifizieren würden, aber das war nicht der Fall. Wir diskutieren doch darüber, was die Juden falsch machen oder falsch verstehen, deswegen geht es doch um die jüdische Fassung der Bibel. Wenn der Kalif behauptet, dass die Juden dieses oder jenes sagen, sollten wir doch in ihrem Buch nachschauen, oder? Wenn also in der Tora steht, dass z.b. Salomon KEINE Idole angebetet hat, kann man den Juden doch nichts vorwerfen.
Ach Edwin,
ich weiß gar nicht was ich noch schreiben soll. Du kannst mich doch nicht mit diesem Hassprediger gleichsetzen. Er spricht von Juden allgemein und ich spreche von Hamas und Islamisten, auch meine Karikaturen zeigen Hamas oder bewaffnete Kämpfer und nicht die normale palästinensische Bevölkerung. Du sagst, dass er vielleicht nicht alle Juden meint, aber davon schreibt er nichts. Im Gegenteil, er sagt, dass alle Juden, die nicht zu seiner fiesen Beschreibung passen, eigentlich keine Juden sind.
Eigentlich hatten wir den Text des Kalifen ja gelesen um herauszufinden, was die Juden falsch machen. Aber es fanden sich nur ausgedachte Vorwürfe, die bei näherem Hinsehen nicht haltbar sind. Der Unterschied zwischen Judentum und Islam liegt wahrscheinlich nicht darin, dass wir glauben die Propheten sind Menschen, die Fehler machen und ihr das nicht glaubt. Die Frage was der Islam am Judentum zu korrigieren hatte, ist also noch offen. Ich habe darüber eine Quelle gefunden, die das vielleicht beantworten könnte, und auch warum es so einen Hass auf die Juden im Islam gibt, aber die Quelle muss ich noch mal genauer lesen. Du kannst dir ja einen der Texte über die Christen durchlesen, sie sind nicht lang und der Unterschied im Tonfall wird dir sofort in die Augen fallen. Vielleicht ist es nur ein Einzelfall von einem Kalifen, der nicht repräsentativ für Moslems ist, aber vielleicht auch nicht und der Islam hat ein grundsätzliches Problem mit Juden, das mir aber noch niemand überzeugend erklären konnte.
Ich meine diesen Artikel:
http://english.islamway.com/bindex.php?section=article&id=459
wenn du auf “comparative religion” gehst, kannst du auch einen interessanten Artikel über Moses und den Exodus finden und auch viel übers Christentum.
Ich muss die Beschreibung für meine Mission wahrscheinlich wirklich ändern. Aber das wird nichts an der Realität ändern, auch wenn ich Gemeinsamkeiten und Friede propagieren wollte. Meine Entwicklung während dieser Reise zeigt, dass ich viel gelernt habe und eine Sache davon ist, dass man mit lieben Worten nicht weit kommt, wenn sie an der Wahrheit vorbeigehen. Ich habe es schon versucht Sergio zu erklären, dass man den Grund des Konflikts finden muss und nicht einfach Probleme übersehen soll um sich nicht gegenseitig auf die Füße zu treten. Das Problem ist, dass du nicht glaubst, dass ich hier etwas über den Konflikt gelernt habe, sondern, dass du glaubst ich habe eine Gehirnwäsche hinter mir und sei jetzt ein fanatischer Nationalist geworden. Aber dass mich meine Erfahrungen bei Demos in der Westbank, bei Interviews mit Leuten und beim täglichen Leben in Jerusalem zu meiner Meinung bewegt haben, willst du nicht einsehen.
Natürlich verurteile ich jeden getöteten Menschen, aber im Falle Gazas ist es wieder die Schuld der Hamas, dass Zivilisten sterben. Ich habe die Begründung dafür im Artikel “Die Entwicklung des Konflikts um Israel” beschrieben http://www.selutin.de/?page_id=241
Und warum soll man keine Karikaturen verwenden wenn Menschen sterben? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Die zwei Karikaturen, die ich hier gepostet habe, zeigen doch ganz gut was hier los ist, wenn man ihre Message annehmen würde, würde das sogar zu weniger Sterben führen, denn man würde das wahre Gesicht der Islamisten erkennen.
Das prinzipielle Problem ist, dass du mir nichts glaubst, weil du denkst ich sei einseitig informiert und eingestellt. Das mit der Einstellung stimmt schon ein Stück weit, ich habe natürlich mehr Sympathien für Israel, aber ich setze mich mit mir und meinen Informationen auseinander, wie ich es im Artikel mit meinem Ex Engel beschrieben habe. Auch auf die Demos in der Westbank gehe ich mit israelischen, pro Palästinensischen Linken und treffe dort auch Palästinenser. Mit diesen Leuten rede ich und ich nehme ihre Argumente ernst. Aber diese sind nicht sehr überzeugend. Was soll ich jetzt tun? Ich sehe den Konflikt auf eine bestimmt Weise, die mir richtig erscheint, obwohl ich immer noch neues dazulerne, aber ich kann nicht darüber schweigen, nur weil ich damals blauäugig in meine Mission geschrieben habe, dass alle Brüder sind. Die Hamas, der Iran, Hisbollah und andere Islamisten wollen Israel zerstören, das sagen sie immer wieder, wenn ich das anspreche passt es nicht zu meiner Mission, aber es ist immer noch die Wahrheit.
Hier ist übrigens ein sehr interessanter Artikel eines Palästinensers aus Gaza, vielleicht wirst du ihr glauben:
http://www.aish.com/jewishissues/middleeast/An_Arab-Made_Misery.asp
Edwin,
hast du den Link gelesen, den ich am Ende des letzten Kommentars gepostet habe? Was sagst du dazu?
Also ich bin gegen eine 2 Staaten Lösung. Ich weiß nicht wie sich Netanjahu die Sache vorstellt, aber ich stelle sie mir so vor:
Die Westbank wird in Jordanien und Gaza in Ägypten eingegliedert. Jetzt schreit der Menschenfreund natürlich: “Aber was ist mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker!?” Dazu kann man sagen, dass es kein palästinensisches Volk gibt, es wurde in den 40 er Jahren so genannt um den Leuten, die in dieser Gegend lebten, einen Namen zu geben. Von irgendeinem gemeinschaftlichen Volkszusammenhalt kann man bei ihnen nicht sprechen, denn es ist einfach eine Ansammlung arabischer Dörfer ohne Beziehung zueinander. Hinzu kommt, dass die Palästinenser nie einen Staat hatten und auch nie einen bekommen werden wenn es nach den meisten arabischen Führern ginge, denn wenn ihre Situation sich normalisieren würde, was könnte man dann noch gegen Israel sagen?
Auch kann es den Palästinensern nur von Vorteil sein, sich in die genannten Länder einzugliedern, denn die Diktatoren in Jordanien und Ägypten sind um einiges besser als das was Fatah oder Hamas zu bieten hat. Es sind auch die einzigen moslemischen Länder, die Frieden mit Israel haben, was zur Stabilisierung der Region beitragen würde.
Es gibt noch weitere Argumente, aber sie sind im Grunde egal, denn die beiden Länder wollen diese Lösung nicht. Die Westbank und vor allem Gaza sind Tummelplätze von üblen Extremisten und Terroristen, die vom Iran oder Syrien gelenkt werden und die beiden Länder wollen mit diesen Leuten nicht mehr zu tun haben als nötig. Und natürlich wollen andere arabische Länder auch kein Ende des Konflikts, denn was würden sie ohne den gemeinsamen Feind tun? Arafat hat schon einmal einen Staat abgelehnt, der einen Großteil seiner Forderungen erfüllt hätte, aber es geht eben nicht um die Palästinenser, sondern um Weltpolitik.
Ich kann schon eine Voraussage machen, dass es wahrscheinlich nie einen palästinensischen Staat geben wird, denn sie werden gezwungen Dinge zu fordern, die von Israel nicht angenommen werden können. Das ist z.b. Jerusalem als Hauptstadt, oder das Recht von Arabern in den Flüchtlingslagern, nach Israel zu ziehen. Und wenn es doch zu 2 Staaten kommen wird, wird es nicht zur Zufriedenheit der Palästinenser geschehen, denn man wird immer etwas suchen, das man Israel vorwerfen kann.
Entschuldige Edwin, aber ich muss wieder widersprechen. Ich habe schon mehrmals geschrieben, dass die Hamas sich nicht zur Wehr setzt, wie du schreibst, sondern der Aggressor ist. Wenn du mir nicht glaubst, glaubst du vielleicht der Hamas, die deutlich sagt worum es ihr geht. Hier zwei Übersetzungen ihrer Charta:
http://www.hagalil.com/archiv/2003/08/hamas.htm
http://usahm.info/Dokumente/Hamasdeu.htm
Wenn sie schreiben, dass sie nicht an friedlichen Lösungen interessiert sind und die Juden der ganzen Welt töten wollen, ist das keine Verteidigung!